Ср, 15.05.2024, 10:50:48
Приветствую Вас Гость | RSS
Главная страница | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Модератор форума: ArkadyZ  
Форум Клана Rose » Общий форум - все обо всем » Все обо всем » Помощь беженцам
Помощь беженцам
RelealДата: Ср, 13.08.2008, 14:00:22 | Сообщение # 51
the beholder
Группа: Администраторы
Сообщений: 5020
Репутация: 53
Статус: Offline
Quote (SlimpSliimp)
на самом то деле мне кажется дело было не в банд формированиях.из за чего все началось? Чечня захотела независимости , а Россия не захотела ее отпускать ..вопрос а почему..а потому "Ежегодная добыча нефти в Чечне на уровне 1 миллиона 450 тысяч тонн реальна в существующих условиях

Это твои догадки. Так или иначе, исторически Чечня - это часть России. А Южная Осетия исторически - не часть Грузии. В принципе, этого достаточно.



releal StS/HE - l2server.ru [x1] - offline
Releal Adv/Sag - lineage2.com [Luna] - offline
 
SlimpSliimpДата: Ср, 13.08.2008, 14:20:36 | Сообщение # 52
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 175
Репутация: 7
Статус: Offline
После распада Российской империи советская Россия признала территорию независимой Грузии в пределах до реки Псоу, то есть фактически ‑ Абхазию в составе вновь образованной Демократической Республики Грузия.

Это было закреплено в российско‑грузинском договоре от 7 мая 1920 года, где записано, что "государственная граница между Грузией и Россией проходит от Черного моря по реке Псоу до горы Ахахча" (абхазский участок современной российско‑грузинской границы).

25 февраля 1921 года в Грузии произошел большевистский переворот, и 4 марта 1921 года в Абхазии установилась советская власть.

С 16 декабря 1921 года Абхазская Советская Социалистическая Республика входит в состав Грузинской ССР (с февраля 1931 года ‑ на правах автономной республики; с декабря 1990 года ‑ Абхазская Автономная Республика). И тогда, и в период существования Закавказской Федерации (объединение советских республик Азербайджана, Армении и Грузии в 1922‑1936 годах), и в пределах СССР Абхазия рассматривалась как часть Грузии. Независимость Абхазии не подтверждена Конституциями ни Закавказской Федерации, ни СССР.

В 1931 году конституционный статус Абхазии стал соответствовать ее фактическому правовому состоянию и определился как "автономная республика в составе Грузии". В соответствии с положениями Конституций как 1936 года, так и 1977 года автономные образования являлись неотъемлемыми частями союзных республик и, естественно, не имели права выхода из состава союзной республики, тем более из СССР.
Источник

Добавлено (13.08.2008, 14:13:47)
---------------------------------------------

Quote (Releal)
А Южная Осетия исторически - не часть Грузии.

20 апреля 1922 — в составе Грузии создана Юго-Осетинская автономная область .Игорь ты совсем не знаешь историю Грузии

Добавлено (13.08.2008, 14:20:36)
---------------------------------------------
Чеченский народ никогда добровольно в состав России не входил. Чеченцы воевали за свободу при шейхе Мансуре в XVIII веке, во время почти полувековой Кавказской войны в XIX веке. И даже после понесенных в неравных боях военных поражений вся история чеченцев в "российскую эпоху" -- череда антирусских восстаний: в 1877 году, в 1918--1920 годах, в 1920--30-е годы, во время второй мировой войны, в 1991 году.

источник

всего лишь 130+ лет))) и уже исторически сложилось?)


<<Правильный бишоп>>
Не делаем целенаправленных квестов (ну только если вынуждены делать), не манорим (для этого есть куча других профессий), не рыбачим (геморрой то какой, стоишь и ловишь рыбу, а если моба выловишь…), не бьём рецепты/куски (не ну сходить помочь кому-нибудь можно) и т.д. Вобщем это наша логика, «всё делают за нас», негоже служителю церкви заниматься каким либо трудом, можете всех так и называть «раб божий»


Сообщение отредактировал SlimpSliimp - Ср, 13.08.2008, 14:22:27
 
RelealДата: Ср, 13.08.2008, 14:21:26 | Сообщение # 53
the beholder
Группа: Администраторы
Сообщений: 5020
Репутация: 53
Статус: Offline
Quote (SlimpSliimp)
20 апреля 1922 — в составе Грузии создана Юго-Осетинская автономная область .Игорь ты совсем не знаешь историю Грузии

Я отлично знаю, что в составе СССР Абхазия и Южная Осетия входили в состав ГрССР smile Но подумай: в состав СССР входили также Украина, Белоруссия, Казахстан и т.д. Они точно также не имели права выхода из состава СССР, как и Абхазия/ЮО из состава ГрССР. Так может мы еще и их подогнем, подобно тому, как Грузия подминает Абхазию/ЮО?

Я говорил о том, что исторически народы, составляющие нынешнее население Грузии, между собой ладили, поэтому и было создано единое государство. Абхазцы и осетины не входили в их число, они были особняком.



releal StS/HE - l2server.ru [x1] - offline
Releal Adv/Sag - lineage2.com [Luna] - offline
 
SteelgarDДата: Ср, 13.08.2008, 14:26:21 | Сообщение # 54
Старик Форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 3295
Репутация: 22
Статус: Offline
SlimpSliimp, однако автономная республика имеет право на отделение - путем референдума среди местного населения. Хотя, конечно нужны веские основания.
Пример тому Косово.
Цитата:
В качестве обоснования уникальности Косово госсекретарь США Кондолиза Райс назвала комбинацию следующих факторов: общий контекст распада Югославии, этнические чистки и преступления в отношении гражданского населения Косово и длительный период нахождения края под управлением администрации ООН.

Чем не повтор в Осетии?


Калькулятор суммонерам
Калькулятор
Формулы игры
 
SlimpSliimpДата: Ср, 13.08.2008, 14:30:42 | Сообщение # 55
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 175
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (Releal)
Я говорил о том, что исторически народы, составляющие нынешнее население Грузии, между собой ладили, поэтому и было создано единое государство. Абхазцы и осетины не входили в их число, они были особняком.

ты не так немного выражаешься скорее будет точнее сказать что между собой не ладили правительства и каждому хочется власти.а именно абхазцы и осетины и грузины достаточно хорошо между собой ладили
да кстати История всегда подается под тем соусом под которым это выгодно нынешней власти, простой пример когда я учился в школе за несколько лет поменяли три учебника истории и в каждом були существенные различия,выгодные той власти

Добавлено (13.08.2008, 14:30:42)
---------------------------------------------

Quote (SteelgarD)
SlimpSliimp, однако автономная республика имеет право на отделение - путем референдума среди местного населения. Хотя, конечно нужны веские основания.
Пример тому Косово.
Цитата:
В качестве обоснования уникальности Косово госсекретарь США Кондолиза Райс назвала комбинацию следующих факторов: общий контекст распада Югославии, этнические чистки и преступления в отношении гражданского населения Косово и длительный период нахождения края под управлением администрации ООН.

Чем не повтор в Осетии?


хм...если я не ошибаюсь почему же до сих пор Россия не признала Косово?


<<Правильный бишоп>>
Не делаем целенаправленных квестов (ну только если вынуждены делать), не манорим (для этого есть куча других профессий), не рыбачим (геморрой то какой, стоишь и ловишь рыбу, а если моба выловишь…), не бьём рецепты/куски (не ну сходить помочь кому-нибудь можно) и т.д. Вобщем это наша логика, «всё делают за нас», негоже служителю церкви заниматься каким либо трудом, можете всех так и называть «раб божий»
 
RelealДата: Ср, 13.08.2008, 14:34:29 | Сообщение # 56
the beholder
Группа: Администраторы
Сообщений: 5020
Репутация: 53
Статус: Offline
Quote (SlimpSliimp)
ты не так немного выражаешься скорее будет точнее сказать что между собой не ладили правительства и каждому хочется власти.

Не буду спорить, я никогда историей Кавказа особо не интересовался.
Quote (SlimpSliimp)
всего лишь 130+ лет))) и уже исторически сложилось?)

Мне казалось что да, но может ты и прав. Так или иначе, я не сказал бы, что поддерживаю чеченскую войну. Геополитические и экономические интересы - это конечно круто, но населению от этого только проблемы: тысячи погибших, терракты, опасность которых сохраняется и сейчас, огромная дыра в экономике и др. Может быть, было бы лучше, если бы они таки благополучно отвалились.



releal StS/HE - l2server.ru [x1] - offline
Releal Adv/Sag - lineage2.com [Luna] - offline
 
GromAdaДата: Ср, 13.08.2008, 14:39:41 | Сообщение # 57
Злостный флудер!!!
Группа: Проверенные
Сообщений: 1236
Репутация: 25
Статус: Offline
Quote (Releal)
Ты же помимо того, что плохо воспитан, еще и плохо образован.

Это твои догадки.
Releal,
Quote (Releal)
ты кусок дерьма.

Добавлено (13.08.2008, 14:39:41)
---------------------------------------------

Quote (Releal)
Кроме этого, чуть выше ты взял на себя еще и ложь.

Что именно ты называеш ложью?


Легко казаться,
Очень трудно быть.
(Машина времени)
 
SteelgarDДата: Ср, 13.08.2008, 14:41:36 | Сообщение # 58
Старик Форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 3295
Репутация: 22
Статус: Offline
Quote (SlimpSliimp)
хм...если я не ошибаюсь почему же до сих пор Россия не признала Косово?

Это я к тому что если народ не хочет, а теперь тем более, то зачем принуждать Грузии их?
Неужели при отсоединении Осетии и Абхазии они так много теряют денег или влияния?


Калькулятор суммонерам
Калькулятор
Формулы игры
 
GromAdaДата: Ср, 13.08.2008, 14:50:04 | Сообщение # 59
Злостный флудер!!!
Группа: Проверенные
Сообщений: 1236
Репутация: 25
Статус: Offline
Quote (Releal)
Может быть, было бы лучше, если бы они таки благополучно отвалились.

Вот тут поставлю +, но им этого никто не даст.


Легко казаться,
Очень трудно быть.
(Машина времени)
 
SlimpSliimpДата: Ср, 13.08.2008, 14:59:08 | Сообщение # 60
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 175
Репутация: 7
Статус: Offline
Стил, я не думаю что они много теряют денег.скорее всего дело в другом..именно в целостности самой Грузии.ты думаешь там нет других горячих точек? есть еще Аджария например.если Осетия станет независимой то это создаст опасный прецендент и в итоге будет полный развал Грузии на множество маленьких "княжеств".
ни кто такого не хочет,даже в правилах сервера есть такой пункт Правила сервера
"5.7. Запрещены сообщения, прямо нарушающие федеральную Конституцию, международные договоры либо общепризнанные нормы международного права, федеральные конституционные законы, федеральные законы, федеральные подзаконные акты Российской Федерации. Как то: не допускается пропаганда или агитация, возбуждающие (разжигающие) социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду; запрещается пропаганда социального, расового, национального или языкового превосходства; запрещено призывать или побуждать к насильственному изменению конституционного строя и нарушения целостности РФ и т.д.


<<Правильный бишоп>>
Не делаем целенаправленных квестов (ну только если вынуждены делать), не манорим (для этого есть куча других профессий), не рыбачим (геморрой то какой, стоишь и ловишь рыбу, а если моба выловишь…), не бьём рецепты/куски (не ну сходить помочь кому-нибудь можно) и т.д. Вобщем это наша логика, «всё делают за нас», негоже служителю церкви заниматься каким либо трудом, можете всех так и называть «раб божий»
 
SteelgarDДата: Ср, 13.08.2008, 15:06:37 | Сообщение # 61
Старик Форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 3295
Репутация: 22
Статус: Offline
Quote (SlimpSliimp)
именно в целостности самой Грузии.

Но почему же тогда нельзя договориться?
Неужели нельзя Грузии временно составить соглашение, развивать свою страну, при этом налаживать дружеские отношения с соседями, чтобы люди сами пошли в Грузию или без особых трений?


Калькулятор суммонерам
Калькулятор
Формулы игры
 
SlimpSliimpДата: Ср, 13.08.2008, 15:20:40 | Сообщение # 62
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 175
Репутация: 7
Статус: Offline
причин много. самое простое это правительство.всем надо власть и ни кто ее терять не хочет.Саакашвили по всем признакам диктатор, которому надо много денег.Росиия ему их просто так не даст и да к власти он уже изначально пришел на средства *запада*, уже соответственно ни о каких норм контактах быть не может) он марионетка.
кстати по прошествии досрочных выборов на Украине( с очень скользкой победой "оранжевых") были возбуждены прокураторой уголовные дела , точную формулировку не помню , но суть сводится к целостности Украины ( неоднократно звучали предложения об отделении восточных и южных областей Украины ,чуть ли не было попыток собрать референдум)


<<Правильный бишоп>>
Не делаем целенаправленных квестов (ну только если вынуждены делать), не манорим (для этого есть куча других профессий), не рыбачим (геморрой то какой, стоишь и ловишь рыбу, а если моба выловишь…), не бьём рецепты/куски (не ну сходить помочь кому-нибудь можно) и т.д. Вобщем это наша логика, «всё делают за нас», негоже служителю церкви заниматься каким либо трудом, можете всех так и называть «раб божий»
 
SteelgarDДата: Ср, 13.08.2008, 15:24:21 | Сообщение # 63
Старик Форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 3295
Репутация: 22
Статус: Offline
Quote (SlimpSliimp)
ни о каких норм контактах быть не может

Тогда не вижу никаких причин для мирного объединения.


Калькулятор суммонерам
Калькулятор
Формулы игры
 
InzilДата: Ср, 13.08.2008, 15:31:15 | Сообщение # 64
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 147
Репутация: 2
Статус: Offline
Вот че вы тут терки устроили? Осетия, Грузия, Украина, Россия...
Все наши вышедшие республики ищут "признания" и т.к. сейчас модно гадить на Россию (последствия холодной войны и скрытые войны за энергоресурсы), то это очень удобно заиметь на свою сторону сильные государства которые тебя и по голове погладят и денег дадут, ну а тут уже главное направить свой народ в нужное русло. Финансовый вопрос тут играет главную роль. А чтоб тебя еще на мировой рынок пустили то тут уже надо рачком стать...что собственно и делают.

И какая нафик целостность Грузии, Грузия с 17го года геноцид в осетии устраивала. ЮО это АВТОНОМИЯ основанная на народности. Аавтономия это ПРАВО руководствоваться собственными нормами, это самоуправление. Это нация с такими же правами как и у любого из вас. И не важно, что права автономии устанавливаются конституцией того государства в составе которого она находится, это только права и обязанности "сторон" которые можно оспорить. Все должно зависеть от мнения нации.
Это не какая нибудь партийная или корпоративная "автономия". Вступление в состав какого то государства в виде автономной области фактически осуществляется в идеале только при желании данной стороны, если смотреть историю то в виде принуждения.
Так что у каждого из вас ваша семья это АВТОНОМИЯ.
ГРУБОЕ сравнение: если вашу жену будет трахать сосед, вы будете ему одобрительно кивать головой, приговаривая мы же с одного подъезда, имеешь право!?
Так что вся эта порнуха которую устроил грузин пахнет гнилью, а так как мода дело святое воняет не только от туда.


http://godwars.clan.su
 
SlimpSliimpДата: Ср, 13.08.2008, 15:31:58 | Сообщение # 65
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 175
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (SteelgarD)
Тогда не вижу никаких причин для мирного объединения.

а Саакашвили и не пытается это сделать мирно
если мне не изменяет память ) из истории) случаи мирного объединения еденичны) как правило всегда преследуются какие то цели)
правительство Шеварнадзе пришло к власти опираясь на Россию, правительство Саакашвили пришло к власти опираясь на *запад*.ты думаешь когда было у власти правительство Шеварнадзе все было тихо мирно и спокойно? отнюдь , просто это было не выгодно афишировать в сми


<<Правильный бишоп>>
Не делаем целенаправленных квестов (ну только если вынуждены делать), не манорим (для этого есть куча других профессий), не рыбачим (геморрой то какой, стоишь и ловишь рыбу, а если моба выловишь…), не бьём рецепты/куски (не ну сходить помочь кому-нибудь можно) и т.д. Вобщем это наша логика, «всё делают за нас», негоже служителю церкви заниматься каким либо трудом, можете всех так и называть «раб божий»
 
GromAdaДата: Ср, 13.08.2008, 15:38:42 | Сообщение # 66
Злостный флудер!!!
Группа: Проверенные
Сообщений: 1236
Репутация: 25
Статус: Offline
Quote (SlimpSliimp)
вучали предложения об отделении восточных и южных областей Украины

Хотели создать республику внутри Украины и назвать ее ПИСУАР (південно-східна Українська автономна республіка). Кстати я живу на Півдні (Юг) Украины. К бендеровцам и националистам никакого отношения не имею. Но рвать страну и тем более называть ее писуаром нет ни малейшего желания.

Добавлено (13.08.2008, 15:38:42)
---------------------------------------------
А западная часть Украины тоже может создать свое государство. И оно будет называться ЗАД (західна автономна держава).


Легко казаться,
Очень трудно быть.
(Машина времени)
 
SlimpSliimpДата: Ср, 13.08.2008, 15:39:25 | Сообщение # 67
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 175
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (Inzil)
И какая нафик целостность Грузии, Грузия с 17го года геноцид в осетии устраивала.

угу можно вспомнить Екатерину и роспуск запорожской сечи, Сталина и департацию чеченов или специально устроенный голодомор 1937 года,а также геноцид армянского населения Турцией.Грузия...Украина..Россия..везде и всегда стоят конкретные люди


<<Правильный бишоп>>
Не делаем целенаправленных квестов (ну только если вынуждены делать), не манорим (для этого есть куча других профессий), не рыбачим (геморрой то какой, стоишь и ловишь рыбу, а если моба выловишь…), не бьём рецепты/куски (не ну сходить помочь кому-нибудь можно) и т.д. Вобщем это наша логика, «всё делают за нас», негоже служителю церкви заниматься каким либо трудом, можете всех так и называть «раб божий»
 
InzilДата: Ср, 13.08.2008, 16:02:59 | Сообщение # 68
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 147
Репутация: 2
Статус: Offline
Ога, только по поводу репрессированных народов действует закон о реабилитации репрессированных народов. В котором четко написано о действиях в годы советской власти.
"Политика произвола и беззакония, практиковавшаяся на государственном уровне по отношению к этим народам, являлась противоправной, оскорбляла достоинство не только репрессированных, но и всех других народов страны. Ее трагические последствия до сих пор сказываются на состоянии межнациональных отношений и создают опасные очаги межнациональных конфликтов."
Россия (на момент принятия этого закона было СССР) это признала. Грузии с их настоящим руководством помоему вообще похер.


http://godwars.clan.su
 
SteelgarDДата: Ср, 13.08.2008, 16:08:44 | Сообщение # 69
Старик Форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 3295
Репутация: 22
Статус: Offline
Quote (SlimpSliimp)
угу можно вспомнить Екатерину и роспуск запорожской сечи, Сталина и департацию чеченов или специально устроенный голодомор 1937 года,а также геноцид армянского населения Турцией.Грузия...Украина..Россия..везде и всегда стоят конкретные люди

Главное чтобы получали потом по заслугам каждый такой "деятель", чтобы не было повадно.
А народ этой страны делал выводы.


Калькулятор суммонерам
Калькулятор
Формулы игры
 
GromAdaДата: Ср, 13.08.2008, 16:31:02 | Сообщение # 70
Злостный флудер!!!
Группа: Проверенные
Сообщений: 1236
Репутация: 25
Статус: Offline
Quote (Releal)
Так или иначе, исторически Чечня - это часть России.

Первые союзы с Россией. Ослабление Ногайской Орды и Крымского ханства, этих островков, уцелевших после распада Золотой Орды, отвечало интересам и горских народов Кавказа, которые возвратили свои степные земли, и Российского государства, обеспечившего себе выход к Черному и Каспийскому морю. Верно определившие свои геополитические интересы в новой политической ситуации Кабарда, Адыгея, Черкессия первыми вступили в союзнические отношения с Россией. Политические контакты чеченцев начались с 1567 года. У их истоков стоял чеченский (окоцкий) князь Ушурма.

Во время первой русско-турецкой войны 1569 года, когда турецкий султан совершал военную экспедицию на Астрахань, чеченцы были на стороне русских и способствовали позорному провалу этой экспедиции.

В 1571 после разрушительного похода на Москву крымского хана, по требованию Турции русская крепость Терки (на территории нынешней ЧР) была снесена. Однако князь Ушурма и его сын Шихмурза продолжали сохранять верность Москве; об этом свидетельствуют сохранившиеся письма-челобитные периода 80-х годов 16 века: от чеченцев - «…После того, как велел еси, государь, те городы (Терки) разорити и мы тогда с твоими государевыми и терскими атаманами и казаками тебе, государю служили» и от казаков - «…прежде всего служили государю на Тереке и промышляли всяким государевым делом заодно с Шихмурзою Окуцким».

Во время движения в Грузию московского посольства в 1638 году активно содействовал проходу через горную Ингушетию «земли своей владелец Хавса». В 1647 году четверо «выборных, лучших людей от всей Мичкизской земли» (на юго-востоке Чечни), насчитывавшей 36 вайнахских поселений, принесли присягу Москве. В то же время в Москве побывали делегации из Аргунского ущелья, которые заключили «межземельные договора». Посланцы крупнейшего в Чечне «Шибутского джамаата» в сентябре 1658 года были приняты русским царем Алексеем Михайловичем. Они присягнули в Успенском соборе Кремля. Есть несколько свидетельств историков о том, что тогда же грузинский князь Теймураз передал царю Алексею Михайловичу прошение о принятии в подданство трех братьев Турловых, княживших в низовьях Аргуна «на земле на Чачине», в «Чеченеевской деревне». Ответная «государева грамота» гласила: «Раз они учинились под государевою высокою рукою… держать их в государевом милостивом жалованье, как и иных иноземцев».

Процесс сближения русского и вайнахского населения продолжался в 18 веке. Свой вклад вносили и торговые люди, и российское офицерство, и первые русские ученые, побывавшие на Кавказе. С возникновением города Кизляр стали налаживаться торговые русско-вайнахские отношения. Чечено-ингушские посольства не раз бывали в тот период в столице России, задерживаясь иногда в ней надолго. Источники 17 века (в том числе западноевропейские и восточные) свидетельствуют, что представители северокавказских народов стремились овладеть русским языком.

В период так называемого Персидского похода Петра I равнинные чеченцы были приняты в российское подданство. С 1733 в политические контакты с Россией вступили горные общества чеченцев и ингушей. В коллегию иностранных дел России поступило сообщение, что «знатные правители, именуемые дзурдзуки, да глегаи просят, чтобы приняты были в протекцию и под высокую державу е.и.в.». Между 1743 и 1756 годами укрепляются позиции России в округе Чечен-Аул, приобретая характер прочного союза. В русское подданство вступили также чеченские общины Герменчук, Чебутлы, Шали, Алды и др. Ингушские или, как их тогда называли, «киштинские» делегации ходатайствовали, чтобы под протекцию ее императорского величества «приняты были и счисляемы в ней как и стоящие в российском подданстве чеченцы». В феврале 1770 года завершилось добровольное вхождение ингушей в российское подданство.

Quote (Releal)
Южная Осетия исторически - не часть Грузии.

Территория нынешней Южной Осетии вошла в состав Российского государства в 1774 году. После революции 1917 года она оказалась разделенной надвое: Северная Осетия вошла в состав Горской республики и с ее ликвидацией в 1924 году стала Северо-Осетинской автономной областью; Южная Осетия оказалась в составе Грузии, а после установления там советской власти 20 апреля 1922 года получила статус автономной области.
Рел, какой период времени, по твоему мнению, считается истрическим. 100лет, 1000лет ? Как мы видим Южная Осетия была когда то в составе Российского государства.
Ичкерия, когда то, не входила в состав России.

ПОка изучал историю нашел карту Киевской руси. Довольно забавно. Эту темку тоже можно пожевать.

А вот, на закуску, дебаты народных депутатов Затулина (РФ) и Гриценко (Украина). Особое внимание обратите на ведущего. Как я уже писал выше, у нас проводятся дебаты в прямом эфире с участием русских политиков, но такого хамства в их сторону ниразу я не слышал.

http://durdom.in.ua/site/video/id/11.phtml


Легко казаться,
Очень трудно быть.
(Машина времени)
 
si14Дата: Ср, 13.08.2008, 17:18:22 | Сообщение # 71
Старик Форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 2383
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (SteelgarD)
Или ты говоришь, что Росссия осознано дала взорвать город, чтобы потом оправдать свои действия???

а мы не могли помочь раньше, не провоцируя ввод "миротворческих сил" НАТО в Грузию. Как я уже цитировал в соседнем топике, из Цхинвали были выведены почти все военные силы втихую, и подошли они уже утром на броне российских танков. Да, город жалко, но пускать к границе России НАТО нельзя никак. Это политика, и именно благодаря этим жертвам мы можем давить на западных политиков. Не будь их, план США бы удался. Я очень рад, что руководству страны хватило политической воли пожертвовать тысячами граждан, чтобы спасти сотни тысяч.

Quote (SteelgarD)
p.s. Думаю что Россия также окажет поддержку пострадавшему населению Грузии, по крайней мере хочется в это верить...

А вон вчера уже показывали. Пленных грузин охраняют от осетин (те бы голыми руками разорвали), лечат и отправляют самолётом в представительство Всемирного Красного Креста. Привет сжигающей мирных жителей мрази.

Quote (SlimpSliimp)
на самом то деле мне кажется дело было не в банд формированиях.из за чего все началось? Чечня захотела независимости , а Россия не захотела ее отпускать ..вопрос а почему..а потому "Ежегодная добыча нефти в Чечне на уровне 1 миллиона 450 тысяч тонн реальна в существующих условиях, считает генеральный директор ОАО "Грознефтегаз" (дочернее предприятие "Роснефти") Баоди Хамидов.
№ 216 за 30.11.2002
ЭКСПРЕСС-НОВОСТИ"
чечены начали защищать то что они считали своим...это тоже самое когда были белые и красные,белые тоже защищали свое и тоже стали банд формированиями( кто выиграл тот и прав)

ты говоришь "добыча нефти" так, как будто это что-то плохое. естественно, все ищут свой профит. другое дело, что сейчас Чечня отстраивается и благосостояние населения резко растёт, в основном из-за инвестиций "из центра". Алсо, ещё цитатка:
Quote
Чеченская Республика является субъектом Российской Федерации и, в соответствии с Конституцией страны, никакие действия самостоятельно принимать не будет. Однако если политическое руководство страны сочтет необходимым, если нам дадут такое поручение, мы, естественно, вмешаемся в происходящее", - сказал Кадыров "Интерфаксу" в пятницу. "Мы умеем воевать, мы прекрасно подготовлены, и если нам поручат, мы прекратим кровопролитие в зоне конфликта меньшими силами и с минимальными потерями", - заявил Кадыров.

другими словами, мы получили целую страну сильных и умелых бойцов, преданных России. Комментарии излишни, ИМХО.

Quote (SlimpSliimp)
если я не ошибаюсь почему же до сих пор Россия не признала Косово?

Quote (GromAda)
Quote (si14)
вообще, я не понимаю что-то, как можно считать хорошей власть, которую выбрало за вас США? типо, они такие добрые волшебники на голубом вертолёте?

happy Это ты щя о чем? Слыш, мне жену тоже США выбирало. И детей помогало делать.


вот тут отвечу развёрнуто. Рекомендую почитать это, хоть и спорно, но много верного. Про выборы же, на которых победил Ющ - тут.
Косово - отличный пример того, как США рулят Европой, насколько Европа сейчас слаба и марионеточна. Европа поддержала признание автономии Косово, не понимая того, что в лице Косово США получило отличную базу для размещения своих войск в Европе. Я уж не говорю про размещение американской системы ПРО в Европе, явно не добавившей безопасности самой Европе, зато давшей добавочную безопасность США. Господа, поймите - третья мировая вполне реальна, и то, что мы видим сейчас - явно выдаёт подготовку к ней. Можно спорить относительно реализуемости планов США, но вектор их намерений прослеживается легко. Всё идёт к широкомасштабной войне.
-организация про-американского анклава в Косово, делающего контроль над Европой полным и безоговорочным
-война в Ираке как обкатка военных разработок
-захват власти на Украине и в Грузии, подготовка к их вступлению в НАТО
-провокация с Южной Осетией, имеющая одной из целей ускорение вступления Грузии в НАТО
Украина же является стратегически важным пунктом во всех этих планах. Во-первых, через Украину идут нефтегазопроводы в Европу, делающие Европу почти независимой от поставок американской нефти. Во-вторых, посмотрите на карту: сейчас у Америки достаточно узкий коридор для военных действий с Россией, а именно лесистые и заболоченные области на северо-западе России (страны прибалтики). Белоруссия достаточно велика и не подвержена влиянию США. Юго-западная часть России почти вся прикрыта Украиной, восточнее неё - Кавказский хребет, с проходами в виде Абхазии и Рокского туннеля. Дальше - Казахстан, Монголия и Китай, не разделяющие политики США. Высадка же войск на Дальнем Востоке малореализуема из-за сложного рельефа берега и не имеет смысла в силу крайне малой плотности населения и плохой проходимости дорог в Сибири. События 1941-1945 годов только подтверждают это, основными "воротами в Россию", дающими пространство для тактического и стратегического манёвра, являлась Украина. Отсюда вытекает крайняя важность этой страны для США. И на этом фоне удивительна слепота украинского народа, самостоятельного подставляющегося под гусеницы НАТОвских танков и приближающих начало третьей мировой. Сейчас соперниками США является только Россия, встающая с колен, Китай, которому нужно ещё хотя бы 5-10 лет для набора экономической и военной мощи, и Индия. Европа, как я уже говорил выше, просто марионетка США. Особо тянуть с военными действиями нельзя, поскольку ещё немного - и Китай станет серьёзным противником, Россия окончательно вернёт былую силу, и все планы на мировое господство США пойдут прахом. Но и торопиться с войной нельзя, поскольку, во-первых, нет возможности быстро накрыть основные политические, экономические и военные центры России, во-вторых, у России по-прежнему остаётся ядерный потенциал. Поэтому наиболее адекватным ситуации вариантом развития событий является либо ввод Украины в состав НАТО (что возможно, но не так быстро, как нужно), либо запрос Ющенко ввода "миротворческих сил НАТО для обеспечения демократичности выборов и порядка" в 2009 году. После этого события могут развиваться либо по пути прямого вооружённого столкновения, что маловероятно, либо по пути политического (НАТО, ООН, ЕС - и так уже пляшут под дудку США), военного (несколько сотен тысяч военных, системы ПРО, баллистические и крылатые ракеты у границы - веский аргумент) и экономического (перерезание каналов поставки энергоносителей, ввод эмбарго со стороны США и ЕС) давления на Россию и постепенного регресса России. Кстати, Россия мешает ещё и по другой причине, не только сама по себе - Китай практически неуязвим, пока сильна Россия, в силу своего географического положения. С юга и запада его прикрывают горы, с востока - изрезанная тектоническими процессами береговая линия, где высадка десанта возможна только в нескольких местах, давно превращённых в укрепрайоны, и только с севера раскинулась бескрайняя равнинная Сибирь.

Добавлено (13.08.2008, 17:18:22)
---------------------------------------------
Ещё раз затрону тему Украины. "Выбор Европы" по сути является "выбором марионетки США". Если вспомнить столь нелюбимые на Украине времена СССР, Украина была "житницей России", там выращивалась большая часть зерна, были заводы, рабочие места. Украина была равной среди равных, делая то, что получалось лучше всего - выращивая зерно, например. Взамен же получала то, чего там было мало - газ, нефть, металлы и прочее. После развала СССР и образования СНГ система, конечно, развалилась, но не до конца - например, Россия поставляла нефть и газ по льготным ценам, закупая зерно и арендуя тот же Севастополь. Всем было хорошо, всё шло к лучшему, в общем-то - но США захотело мирового господства, и возрождающаяся Россия стала костью в горле. Украина стала разменной пешкой, убеждаемой, что она теперь самостоятельная фигура на шахматной доске мировой политики. Украину убеждали в этом, не давая увидеть, что она просто сменила цвет. Вот только новых хозяев действительно совсем не интересует судьба народа Украины, в отличие от россиян - неужели у кого-то хватит промытости мозгов утверждать, что США ближе к Украине исторически, нежели Россия?




Что бы вы сказали о психотронном оружии (Psychotronic Weapons), если б вас уродовали мозгорабством в психотронных кандалах?


Сообщение отредактировал si14 - Ср, 13.08.2008, 17:10:39
 
SlimpSliimpДата: Ср, 13.08.2008, 17:34:14 | Сообщение # 72
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 175
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (si14)
ты говоришь "добыча нефти" так, как будто это что-то плохое. естественно, все ищут свой профит. другое дело, что сейчас Чечня отстраивается и благосостояние населения резко растёт, в основном из-за инвестиций "из центра".

я этого не говорю, речь об истинной цели той войны.и я ни чуть не осуждаю действия Россия,просто не понятно когда не видят такой истины и пытаются все подать под патриотическим соусом и лозунгами. и большинство воспринимают это всерьез и даже не пытаются посмотреть с другой точки зрения.

по поводу

Quote (si14)
другими словами, мы получили целую страну сильных и умелых бойцов, преданных России. Комментарии излишни, ИМХО.
..я бы очень в этом сомневался...ты подумай о чем думают дети чьи отцы погибли на войне...они как пластилин,из них можно сделать что угодно.очень сомневаюсь что они смогут простить смерти своих отцов( у них немного другие ценности нежели у славян).


<<Правильный бишоп>>
Не делаем целенаправленных квестов (ну только если вынуждены делать), не манорим (для этого есть куча других профессий), не рыбачим (геморрой то какой, стоишь и ловишь рыбу, а если моба выловишь…), не бьём рецепты/куски (не ну сходить помочь кому-нибудь можно) и т.д. Вобщем это наша логика, «всё делают за нас», негоже служителю церкви заниматься каким либо трудом, можете всех так и называть «раб божий»
 
si14Дата: Ср, 13.08.2008, 17:39:59 | Сообщение # 73
Старик Форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 2383
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (SlimpSliimp)
истинной цели той войны

а целей всегда много. одна из целей - нефть. другая - установление спокойствия в регионе. они не противоречат друг другу.




Что бы вы сказали о психотронном оружии (Psychotronic Weapons), если б вас уродовали мозгорабством в психотронных кандалах?
 
SlimpSliimpДата: Ср, 13.08.2008, 17:45:59 | Сообщение # 74
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 175
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (si14)
а целей всегда много. одна из целей - нефть. другая это уже следствие из первой - установление спокойствия в регионе.


<<Правильный бишоп>>
Не делаем целенаправленных квестов (ну только если вынуждены делать), не манорим (для этого есть куча других профессий), не рыбачим (геморрой то какой, стоишь и ловишь рыбу, а если моба выловишь…), не бьём рецепты/куски (не ну сходить помочь кому-нибудь можно) и т.д. Вобщем это наша логика, «всё делают за нас», негоже служителю церкви заниматься каким либо трудом, можете всех так и называть «раб божий»
 
Форум Клана Rose » Общий форум - все обо всем » Все обо всем » Помощь беженцам
  • Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Поиск:

Официальный сайт Клана Rose
Используются технологии uCoz