|
|
|
|
Любишь читать?
|
|
Fessy | Дата: Ср, 13.06.2007, 17:45:42 | Сообщение # 76 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Статус: Offline
| по поводу Гулагов и прочих историях о лагерях и детях Арбата... Quote (ArkadyZ) Я подобного обчитался в перестройку. меня мутит немного от этого.. +10? когда то это было запрещенной литературой , потом это читали все взахлеб, зачем это читать сейчас - мне лично непонятно, там такой же субъективизм , как в любой художественной литературе, так как на любое событие существует взгляд как минимум с двух сторон. Историческая правда существует где то посередине. А художественной ценности, на мой взгляд - эти произведения не представляют вообще.
|
|
| |
Woldy | Дата: Ср, 13.06.2007, 19:42:42 | Сообщение # 77 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 373
Статус: Offline
| Работы Солженицына и не являются художественными произведениями. Это публицистика, проза жизни. А взахлеб их читали не потому, что они были запрещены, а потому, что разница между жизнью, что населению пытались показать с телеэкранов, страниц прессы и тп., и ужасом того, о чем выжившие пытались молчать, и что А.И. показал в своих работах на примере судеб людей была слишком огромна. Когда мы хотим разобраться, мы ищем. Сомневаюсь, что наше поколение пытается разбраться в чём-либо, кроме своих финансовых дел, поэтому Солженицын чужой и непонятный старик для него. Вообще хочу задать лишь один вопрос: вы прочитали весь "Архипелаг ГУЛАГ"? На основании чего построены ваши умозаключения?
Товарищ, нервы стяни в узду! Идя на манор, не ахай! Выполнил план - шли всех в п*зду! Не выполнил? - Послан на х*й! (с) Дэнни Бедный
|
|
| |
ShemSky | Дата: Ср, 13.06.2007, 22:40:41 | Сообщение # 78 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 544
Статус: Offline
| Quote (Fessy) когда то это было запрещенной литературой , потом это читали все взахлеб, зачем это читать сейчас мм, может, и уроки истории в школах отменим?.. а что, зачем это учить сейчас, дела давно забытых дней... Quote (Fessy) по поводу Гулагов и прочих историях о лагерях и детях Арбата... "Дети Арбата" - одно из самых талантливых художественных произведений из тех, с которыми я сталкивалась. Quote (Woldy) вы прочитали весь "Архипелаг ГУЛАГ"? На основании чего построены ваши умозаключения? присоединяюсь к вопросу... меня интересует, а что вообще Вы читали по данной тематике?... если книги Рыбакова не являются для Вас художественными.. уж не сериал ли "Дети Арбата" смотрели, вроде шел такой...
Сообщение отредактировал ShemSky - Ср, 13.06.2007, 22:44:02 |
|
| |
l2player | Дата: Чт, 14.06.2007, 02:49:05 | Сообщение # 79 |
Крутой гном =)
Группа: Проверенные
Сообщений: 1711
Статус: Offline
| А ктон может порекомендовать чтонить на тему Фола, ну в смысле не обязательно прям про Фолаут но на схожую тематику... Quote (Woldy) Вообще хочу задать лишь один вопрос: вы прочитали весь "Архипелаг ГУЛАГ"? На основании чего построены ваши умозаключения? Мне кажется это потому что нынешняя официальная пропаганда его очень уж активно пиарит..
ф норке и ниипёт "Тех, кто младше и слабей, не задумываясь бей!" (с) "Вот она великая идея игры – Стать хаем чтоб нагнуть всех!" (с) "накачали себе спойлеров, пользуются ими как проститутками, а настоящий спойлер должен быть гордым, с характером"... © Creo =-)
|
|
| |
Woldy | Дата: Чт, 14.06.2007, 03:12:50 | Сообщение # 80 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 373
Статус: Offline
| В основном фантастические боевики весьма низкого качества.
Товарищ, нервы стяни в узду! Идя на манор, не ахай! Выполнил план - шли всех в п*зду! Не выполнил? - Послан на х*й! (с) Дэнни Бедный
|
|
| |
l2player | Дата: Чт, 14.06.2007, 12:07:48 | Сообщение # 81 |
Крутой гном =)
Группа: Проверенные
Сообщений: 1711
Статус: Offline
| Quote (Woldy) В основном фантастические боевики весьма низкого качества. Значит ничего дельного нет про Фол? Ну я разочарован в современной лит-ре, про эльфов с орками не хочу читать...
ф норке и ниипёт "Тех, кто младше и слабей, не задумываясь бей!" (с) "Вот она великая идея игры – Стать хаем чтоб нагнуть всех!" (с) "накачали себе спойлеров, пользуются ими как проститутками, а настоящий спойлер должен быть гордым, с характером"... © Creo =-)
|
|
| |
Woldy | Дата: Чт, 14.06.2007, 12:17:28 | Сообщение # 82 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 373
Статус: Offline
| Пора приобщаться к золотому фонду мировой фантастики - переходи на НФ. Хайнлайн, Герберт, Стругацкие, Ефремов, Лем, Симмонс, Кларк и многие многие другие))) По сравнению с ними фэнтази отдыхает. Откопал тут для любителей книг по играм: Кнаак Doom Почти ничего из этого не читал, посему коментаф не будет. Легкое чтиво.
Товарищ, нервы стяни в узду! Идя на манор, не ахай! Выполнил план - шли всех в п*зду! Не выполнил? - Послан на х*й! (с) Дэнни Бедный
Сообщение отредактировал Woldy - Чт, 14.06.2007, 13:34:39 |
|
| |
Fessy | Дата: Чт, 14.06.2007, 19:34:09 | Сообщение # 83 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Статус: Offline
| Quote (ShemSky) Quote (Fessy) когда то это было запрещенной литературой , потом это читали все взахлеб, зачем это читать сейчас мм, может, и уроки истории в школах отменим?.. а что, зачем это учить сейчас, дела давно забытых дней... Quote (Fessy) по поводу Гулагов и прочих историях о лагерях и детях Арбата... "Дети Арбата" - одно из самых талантливых художественных произведений из тех, с которыми я сталкивалась. Quote (Woldy) вы прочитали весь "Архипелаг ГУЛАГ"? На основании чего построены ваши умозаключения? присоединяюсь к вопросу... меня интересует, а что вообще Вы читали по данной тематике?... если книги Рыбакова не являются для Вас художественными.. уж не сериал ли "Дети Арбата" смотрели, вроде Уроки истории отменять я не предлагала... но за последнее столетие современную историю переписали несколько раз, и на уроках истории пост перстроечного времени (в эпоху нащей так называемой демократии ) вам частенько просто промывают мозги... не обижайтесь только. Отношение к литературе вообще и отдельным авторам - субъективно, это нормально. НО. Вы очень заблуждаетесь насчет того что лагерную литературу читали взахлеб потому тчо она открыла кому то , на что то глаза). Читали именно потому что это , бывшее самиздатом вдруг вывалилось в огромных количествах на прилавки. Учитывая , то что "толстыые журналы" читали в основном образованые слои общества, смешно предположить что , эти люди не знали о том что происходит в их стране. Это была политическая фишка, интеллигенты пялились на депутатские дебаты и читали весь этот бред, а в это время под шумок развалили союз и приватизировали все что можно и нельзя, ну это я утрирую, но так и было. А Дети Арбата - бред имхо, лучше бы он про бронзовую птица писал, натан рыбаков, и на политику не отвлекался), а то уж очень конъюнктурно выглядит. PS по данной тематике я читала все что издавалось в то смутное время, с тех пор ощущаю стойкое отвращение, сравнимое с легкой ненавистью, к солженицину, шаламову и прочим как там их... борцам за права человека))).
Сообщение отредактировал Fessy - Чт, 14.06.2007, 19:41:07 |
|
| |
Mummi | Дата: Чт, 14.06.2007, 19:50:05 | Сообщение # 84 |
Машинист Хомячка
Группа: Проверенные
Сообщений: 1489
Статус: Offline
| Fessy, у Вас родители есть??? Обсудите с ними эту тему.... Quote (Fessy) PS по данной тематике я читала все что издавалось в то смутное время, с тех пор ощущаю стойкое отвращение, сравнимое с легкой ненавистью, к солженицину, шаламову и прочим как там их... борцам за права человека))). Вы считаетет себя в праве их судить???? На каком основании???Добавлено (14.06.2007, 19:50:05) ---------------------------------------------
Quote (Woldy) Работы Солженицына и не являются художественными произведениями. Это публицистика, проза жизни. А взахлеб их читали не потому, что они были запрещены, а потому, что разница между жизнью, что населению пытались показать с телеэкранов, страниц прессы и тп., и ужасом того, о чем выжившие пытались молчать, и что А.И. показал в своих работах на примере судеб людей была слишком огромна. Когда мы хотим разобраться, мы ищем. Сомневаюсь, что наше поколение пытается разбраться в чём-либо, кроме своих финансовых дел, поэтому Солженицын чужой и непонятный старик для него.Вообще хочу задать лишь один вопрос: вы прочитали весь "Архипелаг ГУЛАГ"? На основании чего построены ваши умозаключения? +1. Согласна.
"Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта. Сила дурака в том,что умный перед ним бессилен. Критиковать - значит объяснять автору, что он делает не так, как делал бы я, если бы умел.
|
|
| |
ShemSky | Дата: Чт, 14.06.2007, 21:34:55 | Сообщение # 85 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 544
Статус: Offline
| Quote (Fessy) современную историю переписали несколько раз Вы открыли мне Америку Quote (Fessy) вам частенько просто промывают мозги это ерунда, было бы что промывать... Quote (Fessy) Вы очень заблуждаетесь насчет того что лагерную литературу читали взахлеб потому тчо она открыла кому то , на что то глаза) я где-то такое написала?... процитируйте, пожалуйста.. Quote (Fessy) Учитывая , то что "толстыые журналы" читали в основном образованые слои общества, смешно предположить что , эти люди не знали о том что происходит в их стране. Это была политическая фишка, интеллигенты пялились на депутатские дебаты и читали весь этот бред, а в это время под шумок развалили союз и приватизировали все что можно и нельзя, ну это я утрирую, но так и было. действительно, жили бы сейчас при коммунизме, в магазинах колбасу бы бесплатно давали.. так нет же, Солженицын, гад, написал книженцию о том, что людей в лагерях загнобили больше, чем во Вторую Мировую полегло, интеллигенты зачитались, а Союз-то и развалился.. ужос... и правда, зачем бы нам читать об этом?... Quote (Fessy) я читала все что издавалось в то смутное время а поподробнее?...
|
|
| |
l2player | Дата: Чт, 14.06.2007, 21:53:01 | Сообщение # 86 |
Крутой гном =)
Группа: Проверенные
Сообщений: 1711
Статус: Offline
| Други объясните ламеру как эти книжки читать, поставил программу АlReader 2 для КПК, качнул книженцию в формате PDB открываю прогой а там абракадабра, кодировки менять пробовал, не помогает... Добавлено (14.06.2007, 21:53:01) --------------------------------------------- Боянистый анек в тему Брежнев в Средней Азии. - Салям алейкум! - кричат ему трудящиеся. - Алейкум салям! - отвечает натасканный по такому случаю вождь. - Салям алейкум! - кричат ему. - Алейкум салям! - отвечает он. - Архипелаг Гулаг! - кричит подскочивший диссидент. - Гулаг Архипелаг! - отвечает Леонид Ильич.
ф норке и ниипёт "Тех, кто младше и слабей, не задумываясь бей!" (с) "Вот она великая идея игры – Стать хаем чтоб нагнуть всех!" (с) "накачали себе спойлеров, пользуются ими как проститутками, а настоящий спойлер должен быть гордым, с характером"... © Creo =-)
|
|
| |
Woldy | Дата: Пт, 15.06.2007, 11:20:22 | Сообщение # 87 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 373
Статус: Offline
| Quote (l2player) Други объясните Скачай себе кулридер версию для кпк и читай спокойно))) Здесь Quote (Fessy) по данной тематике я читала все что издавалось в то смутное время, с тех пор ощущаю стойкое отвращение, сравнимое с легкой ненавистью, к солженицину, шаламову и прочим как там их... борцам за права человека Знаете, Фесси, вы не одна такая, таких миллионы. Некоторые ои друзья, когда я им предлагал почитать, говорили, что ненавидят Исаича. Когда я просил обосновать, всё скатывалось на невнятные аргументы, подобые вашимм: мол, диссидент, враль и тп. Поделом ему. У меня складывается ощущение, что это отголоски зомбирования и массовой пропаганды, охватившей большинство социальных стратов. Никто из этих людей не знает, что А.И. был комсомольцем, умницей, по своей доброй воле бросил ВУЗ, пошел в артилеристское училище, воевал, был ранен, долгое время в лагерях пытался сохранить веру в идеалы марксизма-лененизма, был выслан. Но это так, к слову. Касаемо борьбы за права человека, то такие люди и являются ими в лучшем смысле этого слова. Представьте реакцию любого порядочного человека, когда он видит, как гражданин по прихоти власти превращается в з\к, т.е. юридически трансформируется из субъекта права в объект права, становится вещью, рабом, одноразовым инструментом для рубки леса. Тут не надо знать Магну харту, Биль о правах, 3 поколения прав человека, международно-правовую практику и т.п., быть семи пядей во лбу, чтобы сказать, что это неправильно! Это не по-Человечески! Нельзя отождествлять таих людей с профессиональными боцами за права человека, а ля Новодворская, для которых это стало хлебом, щедро раздаваемым про-правительственными организациями США и западной Европы. В наши дни права человека стали инструментом политической борьбы, и только поэтому упоминание о них рождает в душе большинства населения негативные эмоции. Поэтому поздравляю вас, - вы думаете именно так, как от вас этого требуют.
Товарищ, нервы стяни в узду! Идя на манор, не ахай! Выполнил план - шли всех в п*зду! Не выполнил? - Послан на х*й! (с) Дэнни Бедный
|
|
| |
l2player | Дата: Пт, 15.06.2007, 12:00:47 | Сообщение # 88 |
Крутой гном =)
Группа: Проверенные
Сообщений: 1711
Статус: Offline
| Quote (Woldy) Скачай себе кулридер версию для кпк и читай спокойно))) Да собственно уже почитал doom - полная чушь...
ф норке и ниипёт "Тех, кто младше и слабей, не задумываясь бей!" (с) "Вот она великая идея игры – Стать хаем чтоб нагнуть всех!" (с) "накачали себе спойлеров, пользуются ими как проститутками, а настоящий спойлер должен быть гордым, с характером"... © Creo =-)
|
|
| |
Woldy | Дата: Пт, 15.06.2007, 12:08:42 | Сообщение # 89 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 373
Статус: Offline
| Угу, я даже не начинал) Грю ж, легкое чтиво для фанов.
Товарищ, нервы стяни в узду! Идя на манор, не ахай! Выполнил план - шли всех в п*зду! Не выполнил? - Послан на х*й! (с) Дэнни Бедный
|
|
| |
l2player | Дата: Пт, 15.06.2007, 12:18:35 | Сообщение # 90 |
Крутой гном =)
Группа: Проверенные
Сообщений: 1711
Статус: Offline
| Ну да.. я вообщем-то имел ввиду не книгу по игре fallout, а на постядерную тематику аля фол, неужели нету таких? Тогда ведь все мерькосы этим бредили, ну всмысле ядерной войной.... да и создателей Фола наверняка вдохновила какая-нить книженция. (вернее кино "Бешеный макс", а его создавали уже по книге скорее всего...)
ф норке и ниипёт "Тех, кто младше и слабей, не задумываясь бей!" (с) "Вот она великая идея игры – Стать хаем чтоб нагнуть всех!" (с) "накачали себе спойлеров, пользуются ими как проститутками, а настоящий спойлер должен быть гордым, с характером"... © Creo =-)
|
|
| |
Woldy | Дата: Пт, 15.06.2007, 12:23:31 | Сообщение # 91 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 373
Статус: Offline
| Ща скачал книжку по тематике человечество после апокалипсиса. Но там нет столь любимых нами убежищ, рейдеров, братства стали и прочего интересного экшена. Чисто социально-философская фантастика. У Кинга было что-то на тему мир после человека (Темная башня, кажись). Но вообще будем искать, я бы и сам почитал нечто подобное в электричке)))
Товарищ, нервы стяни в узду! Идя на манор, не ахай! Выполнил план - шли всех в п*зду! Не выполнил? - Послан на х*й! (с) Дэнни Бедный
|
|
| |
Fessy | Дата: Пт, 15.06.2007, 18:12:33 | Сообщение # 92 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Статус: Offline
| Quote (Woldy) Поэтому поздравляю вас, - вы думаете именно так, как от вас этого требуют. Или вы думаете так... спорный это вопрос. Лично я вижу тысячи примеров тому, что ни о каких правах человека у нас в стране даже говорить пока не стоит. И права собственности у нас ничего ничего не стоят, и должно сменится несколько поколений когда это ВОЗМОЖНО будет иметь хоть какой то смысл. Ну а про рабство и всё такое, так ну опять же у каждого свое... мои предки 8 поколений строили империю которая была великой и уважаемой. А теперь она съежилась до неприличных размеров и .. короче это длинная история. Но, косвенно, я считаю причастными в достаточно большой мере к тому что мы имеем - Солженицына, Сахарова и Ко. Лень перечислять , много их. Да а еще есть тема про международный сионизм, но я ее развивать не буду надоело мне тут распинатся. Quote (Mummi) Fessy, у Вас родители есть??? Обсудите с ними эту тему.... Обсуждала, причем тут родители? Родители не посещают этот форум , мы с ними в реале обычно общаемся. Резюме - лучше читать фэнтези, оно не расстраивает и мозги вобще не напрягаются))).
Сообщение отредактировал Fessy - Пт, 15.06.2007, 22:42:32 |
|
| |
ShemSky | Дата: Пт, 15.06.2007, 19:39:43 | Сообщение # 93 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 544
Статус: Offline
| Fessy, Quote (Fessy) мозги вобще не напрягаются было бы что напрягать...
|
|
| |
Fessy | Дата: Пт, 15.06.2007, 23:06:37 | Сообщение # 94 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Статус: Offline
| Quote (ShemSky) было бы что напрягать... ну аргументация достойна автора - не понятно только: вы признетесь, что именно у вас нету мозгов? Причем эту мысль вы излагаете уже второй раз без изменений.. Это позволяет поверить в вашу искреннюю убежденность в том, что остутствие мозгов у вашего поколения - это факт как бы бесспорный? или вы пытались оскорбить меня? Добавлено (15.06.2007, 23:06:37) --------------------------------------------- Quote (Woldy) Пора приобщаться к золотому фонду мировой фантастики Ну как бы естесственно у всех свои вкусы , плюс настроение, но. Есть вещи котрые можно читать и перечитывать: - Саймак- даже не видела здесь упоминание о нем , подходит почти под любое настроениеЮ просто надо воззриться в книжную полку и вытащить то , что подходит именно сейчас. - Стругацкие, старое всё, однозначно... Пикник , серия про странников, и конечно НИИЧАВО... - Андерсон Пол. - Гаррисон , старые вещи - первые 3-4 книжки про Крысу и серия про Ясона, - Терри Пратчетт итд и тп... Сейчас в книжный без подготовки не рискую заходить, слишком много всего и сразу оценить сложно) , сначала чиатю в электронном виде, потом покупаю, если нравится...
Сообщение отредактировал Fessy - Пт, 15.06.2007, 23:13:38 |
|
| |
Gillan | Дата: Пт, 15.06.2007, 23:18:41 | Сообщение # 95 |
Девочка Ромашка
Группа: Rose
Сообщений: 1343
Статус: Offline
| Fessy, прекрасный вкус в выборе фантастики , единственное, что из списка не читала еще, так это Пратчетта
Сообщение отредактировал Gillan - Пт, 15.06.2007, 23:19:01 |
|
| |
Mummi | Дата: Сб, 16.06.2007, 00:34:52 | Сообщение # 96 |
Машинист Хомячка
Группа: Проверенные
Сообщений: 1489
Статус: Offline
| Quote (Fessy) мои предки 8 поколений строили империю которая была великой и уважаемой. А теперь она съежилась до неприличных размеров и .. короче это длинная история. Но, косвенно, я считаю причастными в достаточно большой мере к тому что мы имеем - Солженицына, Сахарова и Ко. Лень перечислять , много их. Да а еще есть тема про международный сионизм, но я ее развивать не буду надоело мне тут распинатся. Ваша фамилия случайно не Романова? Хочется спросить, а что Ваши уважаемые предки делали посление сто лет???? PS Прошу не воспринимать как личное оскорбление..... И еще.... при чем тут международный сионизм? Добавлено (16.06.2007, 00:34:52) --------------------------------------------- PPS Читатйте фантастику! Не напрягайте мозги!
"Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта. Сила дурака в том,что умный перед ним бессилен. Критиковать - значит объяснять автору, что он делает не так, как делал бы я, если бы умел.
|
|
| |
Woldy | Дата: Сб, 16.06.2007, 10:22:00 | Сообщение # 97 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 373
Статус: Offline
| Quote (Mummi) при чем тут международный сионизм? Как причем? "Коммунистический режим с самого начала был порождением мирового идо-массонского правительства в худшей сатанистской форме его проявления". Может быть, обсудим здесь Климова, Истархова, Платонова и Ко?
Товарищ, нервы стяни в узду! Идя на манор, не ахай! Выполнил план - шли всех в п*зду! Не выполнил? - Послан на х*й! (с) Дэнни Бедный
|
|
| |
Fessy | Дата: Чт, 21.06.2007, 21:03:34 | Сообщение # 98 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Статус: Offline
| Quote (Mummi) Ваша фамилия случайно не Романова? Хочется спросить, а что Ваши уважаемые предки делали посление сто лет???? А вы действительно считаете что Романовы сами создавали империю?^^ Последние 100 лет наша семья делала то же что и раньше: воевала и развивала науку и технику.... И сарказм ваш мне не понятен к сожалению
|
|
| |
ShemSky | Дата: Чт, 21.06.2007, 21:36:07 | Сообщение # 99 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 544
Статус: Offline
| Quote (Fessy) у аргументация достойна автора Ваша аргументация мне тож нравицца Quote (Fessy) именно у вас нету мозгов да-да, именно так, йа блондинко Quote (Fessy) без изменений с небольшими изменениями.... И напоследок цитата из А.И.Солженицына... "И только ли ужасен зтот взрыв атавизма, теперь увертливо названный "культом личности"? Или страшно, что в те самые годы мы праздновали пушкинское столетие? Бесстыдно ставили эти же самые чеховские пьесы, хотя ответ на них уже был получен? Или страшней еще то,что и тридцать лет спустя нам говорят: не надо об этом! если вспоминать о страданиях миллионов, это искажает историческую перспективу! если доискиваться до сути наших нравов, это затемняет материальный прогресс! вспоминайте лучше о задутых домнах, о прокатных станах, о прорытых каналах... нет, о каналах не надо...тогда о колымском золоте, нет, и о нем не надо.. Да обо всем можно, но - умеючи, но прославляя..."
Сообщение отредактировал ShemSky - Чт, 21.06.2007, 21:37:41 |
|
| |
Fessy | Дата: Чт, 21.06.2007, 23:17:38 | Сообщение # 100 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Статус: Offline
| Quote (Fessy) Это позволяет поверить в вашу искреннюю убежденность в том, что остутствие мозгов у вашего поколения - это факт как бы бесспорный? Вы вот это непрокомментировали, наверно забыли)). Quote (ShemSky) И напоследок цитата из А.И.Солженицына... И цитатка ваша так себе... вобще то миллионы эти всегда страдали, и при коммунизме, и при царизме и при феодализме, и сейчас, и во всех странах, что- то не припомню я когда миллионы процветали... Так что демагогия это всё, имхо, это печальный, но факт
|
|
| |
Официальный сайт Клана Rose |
Используются технологии uCoz | |
|