No, Barmaley Forest

Об эфемерности виртуала

Джи, вот ты говоришь о главенствующей роли семьи как цели жизни. Но задумайся - почему? Просто задавай этот вопрос сама себе раз за разом, и ты либо придёшь к ответу "не знаю" или "потому что хочется", либо перестанешь взрывать мозг и забьёшь. Почему семья - главное? Потому что биологически продолжение рода является главным. А почему это главное лично для меня? Потому что я - биологическое существо. Почему я должен следовать этому, ведь у меня есть свобода воли? Потому что хочется. И так всегда - любой поступок либо решение в корне своём имеют либо неосознанное (потому что вот так/не знаю), либо осознанное (я так хочу) желание. Если принять это как данность, естественным образом исключаются любые абсолютные моральные системы отсчёта. Всё относительно, а смысла - нет. Нас ничего не ждёт после смерти кроме небытия (даже религиозные люди, заглянув глубоко внутрь себя, увидят этот страх НИЧЕГО, который они пытаются заменить ожиданием райских кущ), у нас есть только этот мир - так чем же наркоман хуже врача, а убийца - гениального актёра? Мораль? Мораль - костыли для слабых умом и не способных осознанно следовать (или отходить, но расплачиваться за это) правилам существования общества. Мораль не может являться мерой, поскольку это всего лишь набор правил, необходимых для существования общества. Страдание других? Сострадание - чувство, направленное на других лишь мнимо. Помогая бабушке перейти дорогу, мы в первую очередь тешим своё Я, даже если не осознаём этого. Самопожертвование? Всего лишь доминирование "тараканов в голове" над базовым инстинктом самосохранения, хорошего в нём не больше и не меньше, чем в оргазме. С учётом всего вышесказанного - чем же лучше "реал" "виртуала"? Всё то, о чём говорил Рел, очень правильно, но без осознания отсутствия чего угодно абсолютного - неубедительно.

О винтике, личности и немного о EVE

Чуть раньше говорили о "сложности быть личностью в механизме". Постойте, господа, а что вам мешает быть личностью в отлаженном механизме? Да, для управления большими массами людей нужна максимальная унификация отдельных элементов управляемой группы (ганг лидер не может учитывать личные предпочтения каждого из полутора сотен пилотов, если говорить в терминах EVE), однако, как показывает практика, личности остаются заметными личностями в любом случае. Во-первых, тут играет роль фактор численности коммьюнити: да, легко быть известным всему серву, когда онлайн не поднимается выше 300, но скольки людям вы будете известным? Нескольким сотням? Уверяю, добиться известности среди такого же абсолютного числа людей на сервере с онлайном 30000 будет не намного сложнее. Во-вторых, хотя конкретно линейка и делает упор на длительность фарма, в общем случае прокачка не так важна для известности личности, сколько именно личностные качества, которые от количества вбоченного/въебаеного не зависят. Пример: одному из очень известных "полководцев" EVE около 3 месяцев "от рождения" (по меркам EVE это что-то вроде 20-30 лвла на лаге весны 2008). Да, есть гораздо более искусные ДД, дебафферы, но только он может объединить всех этих "папок" в единую машину, выполняющую боевые задачи. К чему это: задротство != известность. И аргумент "мы не хотим известности, мы просто фанимся" скорее говорит не о незадротности, а об ограниченности говорящего и его неспобосности выделиться из толпы именно как личности.

Что бы вы сказали о психотронном оружии (Psychotronic Weapons), если б вас уродовали мозгорабством в психотронных кандалах?

Связь ты увидишь позже, пока что тебе объяснять вообще что либо бессмысленно. Ты мнение своё менять не способен, это замечено уже много раз. В будущем сам всё поймёшь) а пока не напрягайся, живи как живёшь) ничего плохого в этом нет)

Сич, вот ты говоришь, что ты биологическое существо и что поступать сему существу следует только по воле его желаний. Задумайся, а что отличает взрослого человека от других "биологических существ"? Комар кусает, потому что хочет есть, причиняя жертве дискомфорт, кот крадет со стола сосиску, потому что хочет ею полакомиться, ребенок орет благим матом, потому что хочет, чтобы его купили игрушку, маньяк лишает жизни другого человека, следуя своим извращенным желаниям. Что их объединяет? Отсутствие (у комара), недоразвитие ( у ребенка) или повреждение (у манька) корковых слоев головного мозга, отвечающих за социальное поведение. Только животные живут, следуя одним своим желаниям. Либо те, кого природа обделила умом. Даже животные социальной структуры поведения придерживаются определенных норм и правил существования. Этому их учит опыт жизни в сообществе на уровне инстинктов. Человек продвинулся дальше и путем многовековых проб и ошибок вывел такие же правила, только более высокого порядка, именуемые моралью, чему твое бунтарское юношеское эго так противится. Что означает глубоко моральный человек? Это не ругательство, это и есть отличительная черта людей,

Я говорила о главенствующей роли семьи в моей жизни и никому не навязывала свою точку зрения. Почитай мои посты внимательнее.

Я не пытаюсь отобрать у тебя или Рела ваше виртуальное пространство. Каждый выбирает свое. Для меня реал и виртуал все таки разные вещи, хоть и чем-то схожие. Для вас они едины- ваше право

И да, я не говорил, что "глубоко моральный человек" - ругательство, нет. Не передёргивай. Я говорил, что это всего лишь человек, считающий правила - рамками. Правила же это не более и не менее чем правила, и играть по ним далеко не обязательно, это не абсолют. Абсолюта нет.

Что бы вы сказали о психотронном оружии (Psychotronic Weapons), если б вас уродовали мозгорабством в психотронных кандалах?

говори об одной, так тебя будет проще понять

Еще в Библии сказано "не суди да не судим будешь". Так что ты Америку в этом не открыл. Абсолюта нет, никто и не спорит. Я как раз и говорила об этом. У каждого человека свои приоритеты и не надо вспыхивать, как свечка, праведным гневом, если они не совпадают с вашими.

А человек, считающий правила рамками- моралист. С человеком, следующим моральным нормам никакого сходства даже не имеющий. Моралист знает что есть такие правила, соблюдающий их по мере необходимости, принимающий их постольку поскольку. Для моральновоспитанного человека эти правила не просто слова, а принцип жизни.

Кстати можно быть аморальным не только в реале, но и в игре, так что нашли еще точки соприкосновения реала и виртуала (Рела хоть этим порадую)

Добавлено (08.01.2009, 18:29:08)
---------------------------------------------
Вопрос к модераторам, а не стоит ли перенести нашу дискуссию в отдельную тему, а то как то все это несвязанно в руофом получается